Интернет-магазин металлоискателей Интернет-магазин пневматического оружия Интернет-магазин для нумизматов

Великая война 1914-1918гг.

Флуд, общение на отвлеченные темы

Модератор: ired004

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 04 янв 2020, 14:53

Изображение
Эскадренный броненосец "кн.Суворов" флагманский корабль адмирала Рожественского.

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 07 янв 2020, 15:41

Немцы в Ютландском сражении допустили ту же ошибку, что и наше адмиралтейство. Они включили в состав своего флота наряду с современными линкорами и линейными крейсерами устаревшие броненосцы цусимской эпохи. Логика была та же , что и у наших адмиралов, усилить свой более слабый по сравнению с британским флот ещё на несколько орудий главного калибра. А то , что носители этих орудий были уже "историей" для них видимо не стало серьёзным аргументом, хотя со дня Цусимы прошло всего чуть больше 10 лет... Катастрофы, подобной цусимской правда это не вызвало, но однозначно сказалось на маневрировании германского флота, а один из этих броненосцев "Померания" распался на атомы от детонации порохового погреба после попадания в него одного снаряда главного калибра и одной торпеды , расплатившись за ошибки своих начальников восьмьюстами жизнями и ещё раз доказав тем самым, что время броненосцев давно прошло. Однако почему то никто не поливает грязью немецких адмиралов , допустивших такой очевидный промах и моряков погибших вместе со своим кораблём.
Можно вспомнить ещё адмирала Шпее погибшего со своей эскадрой рейдеров в сражении у Фолклендских островов. Против его не очень современных 2х броненосных и 3х лёгких крейсеров действовали 2 современнейших на тот момент британских линейных крейсера , 3 броненосных и 2 вспомогательных. Условия - не позавидуешь. Уйти он не мог - скорость хода не позволяет, дальность стрельбы орудий не позволяет достреливать до противника. Оставалось только храбро умереть, что Шпее и его моряки и сделали. Никому в голову в Германии (да и в мире) не пришло поносить немецкого адмирала и вешать на него обвинения в некомпетентности, бездарности, трусости и ещё много чего. В его честь в 1932г. был назван современный тогда линкор гр. Шпее. Почему же тогда до сих пор мы сами занимаемся самобичеванием ? Ведь именно с подачи нашего передового общества и прогрессивной прессы того времени началась травля Рожественского. Понятное дело, обвинять открыто Царя и всю власть они не могли, поэтому и набросились на адмирала, косвенно бросая обвинения и самому Государю - всё таки назначенец Царя. Потом эту ахинею подхватили и заграничные борзописцы, никогда не упускавшие возможность попинать Россию. У меня есть несколько книг на эту тему зарубежных авторов и в каждой из них они позволяют себе не просто критику, а прямо оскорбительные высказывания. Даже представительная внешность русского адмирала в повествовании импортных авторов создаёт негативное представление о его личности. Те времена прошли, но у нас до сих пор повторяются оскорбительные для памяти наших предков выдумки и одиозные трактовки произошедшего. И всё это дерьмо до сих пор издают наши издатели. А мы ещё удивляемся почему происходят безобразия с советскими памятниками за границей. А видели в каком состоянии наши собственные памятники в глубинке? И так будет всегда пока мы сами не научимся уважать собственную историю.
Последний раз редактировалось Napoleon72 07 янв 2020, 19:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 07 янв 2020, 15:45

Адмирал Максимилиан фон Шпее
Изображение

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 07 янв 2020, 15:49

Броненосный крейсер Шарнхорст флагман адмирала Шпее.
Изображение

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 08 янв 2020, 17:23

Чем чревато включение устаревших кораблей в состав эскадры? Самое главное наряду с устаревшей артиллерией это тихий ход. Чтобы держать эскадру соединённо нужно идти с одинаковой скоростью, иначе более тихоходные корабли будут отставать и могут стать лёгкой добычей превосходящего противника. А потому новейшим кораблям приходилось идти со скоростью своих тихоходных собратьев. Тем самым инициатива боя изначально отдавалась в руки противника. Вследствие чего японцы могли диктовать позицию и дистанцию боя. Чем адмирал Того и пользовался в течение всего сражения. Это стало одной из главнейших причин катастрофы при Цусиме. Таким образом, старые корабли оказались не только бесполезны в борьбе с современным флотом противника, но и принесли большой вред связав наши новейшие корабли по рукам и ногам.
Мог ли адмирал Рожественский отказаться от такой обузы? Однозначно - нет!!! Состав эскадры был навязан ему совещанием, в который входили высшие чины флота под председательством генерал-адмирала Алексея Александровича. Сам Рожественский предлагал включить в состав эскадры наиболее современные броненосцы с Черноморского флота. Это "Три святителя", "Ростислав" и "кн.Потёмкин" (при условии его достройки). Если включить в состав эскадры ещё и броненосец Слава, то получился бы очень сильный броненосный кулак. С такими силами можно было бы побороться с японцами и за господство на море, а не просто осуществить прорыв во Владивосток.
Реально ли это было? Думаю - да! И это было очевидно и тогда. Во время подготовки 2 тихоокеанской эскадры шла не только достройка новейших броненосцев "кн. Суворов", "имп. Александр III ", "Бородино", "Орёл" и "Слава", но и спешная модернизация старых кораблей. Вместо того, чтобы латать морально устаревший старый хлам, нужно было все силы бросить на достройку "Славы", который уже находился в высокой степени готовности. То же касается и "Потёмкина", он уже был почти готов, что и продемонстрировал в 1905 году во время восстания. Тогда состав 2 эскадры выглядел бы совсем по другому. 5 однотипных новейших броненосца типа "Бородино" , 1 - новейший "Потёмкин" , "Ростислав" ещё вполне современный и почти однотипный с броненосцами типа "Севастополь" (хорошо себя показавшие в 1 тихоокеанской эскадре) ,"Три Святителя" так же современный броненосец, обладавший современной артиллерией, английской бронёй и английскими же механизмами, которые обеспечивали ему хорошую скорость . А так же "Ослябя" современный, хотя и слабо бронированный и имевший главный калибр 10 дюймов, но зато более быстроходный и способный с успехом бороться с японскими броненосными крейсерами. Плюс 2 крейсера 1 ранга "Олег" и "Аврора", 2 крейсера 2 ранга "Жемчуг" и "Изумруд" и миноносцы.
Тут ещё расстарался капитан 2 ранга Кладо со своими коэффициентами... Он опубликовал в газетах свои расчёты присвоив каждому кораблю боевой коэффициент, по которым выходило, что если поскрести по сусекам и собрать весь завалящий хлам, то по суммам коэффициентов всех этих "кораблей" можно надеяться на успех!!! И он требовал в печати , подняв нездоровую шумиху , отправки на Дальний Восток всех кораблей которые смогут до туда дойти. Даже старика "Петра Великого" 1877 года постройки. Такие выходки вывели из себя даже такие крепкие зады как те сухопутные адмиралы , что сидели в морском штабе и адмиралтействе и Кладо арестовали на 15 суток. Позже после Цусимы его на некоторое время исключили со службы.
В результате было принято решение послать вдогонку Рожественскому ещё один отряд старичков для "усиления"...
В общем, всё случилось как случилось и 2 тихоокеанская эскадра ушла в поход в составе кораблей не только не способных потягаться с японцами за преобладание на море, но даже, как оказалось , прорваться во Владивосток.

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 08 янв 2020, 17:32

Броненосец "Наварин"
Изображение
Броненосец "Слава"
Изображение

Даже по архитектуре этих кораблей видна огромная (с точки зрения технического прогресса) разница. "Наварин" выглядит как старый плавучий чемодан в сравнении с кораблями типа "Бородино".
Последний раз редактировалось Napoleon72 09 янв 2020, 20:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 08 янв 2020, 17:49

"Ослябя"
Изображение
"Потёмкин"
Изображение

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 08 янв 2020, 17:57

Старичок "Николай I" флагманский корабль адмирала Небогатова, сдавшего японцам остатки 2 эскадры. Куда было идти против японцев с такими утюгами?
Изображение
Когда то сильнейший корабль в своём классе броненосный крейсер "Адмирал Нахимов". Но его лучшие годы давно прошли...
Изображение

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 26 янв 2020, 15:28

Итак, Рожественскому был навязан ещё один отряд "для усиления" в составе одного устаревшего броненосца-тарана "Императора Николая I" и 3 х броненосцев береговой обороны "Адмирал Ушаков" , "Адмирал Сенявин" , "Генерал-адмирал Апраксин" и старого крейсера "Владимир Мономах".
Посылка этого отряда стала роковой не только для всей 2 тихоокеанской эскадры, но и для исхода всей войны в целом. Мало того, что сами корабли не представляли уже в то время боевой ценности, но ещё и их пришлось ждать 2 месяца. Адмирал даже пытался удрать с эскадрой от такой "подмоги" , но получил приказ ожидать отряд Небогатова. Таким образом , 2 эскадра вошла в Цусимский пролив не в феврале ,а в начале мая, дав время японцам отремонтировать свои корабли , заменить износившуюся артиллерию и перевооружить новыми снарядами большой мощности. За время боёв с 1 й эскадрой и осады Порт-Артура флот Того порядком поизносился и получил повреждения , исправить которые капитально у них не было возможности ввиду активных боевых действий. И вот опрометчивым или предательским (этот вопрос ещё ждёт изучения) решением из Петербурга им была предоставлена такая возможность. Ведь если бы Рожественский вошёл в пролив в феврале, то его ожидал бы противник с до определённой степени изношенными механизмами, расстрелянной артиллерией и снарядами, которые не превосходили по действию русские. Кроме того , флот адмирала Того был бы ослаблен на один сильный броненосец "Асахи" , подорвавшийся у Артура на мине и закончивший ремонт только в апреле. Погодные условия февраля нам тоже были бы на руку. Частые туманы, волнение, длинные ночи могли способствовать успешному прорыву во Владивосток , а в случае встречи с противником короткий световой день быстрее прекратил бы артиллерийский бой. Таким образом шансы на прорыв и даже без серьёзных потерь были очень велики. Но если бы, да кабы....
Однако этого мало, кроме отправки ненужного балласта , Рожественскому была поставлена задача на овладение морем!!! То есть ему навязывалось неизбежное сражение с превосходящими силами. Исходя из сложившихся условий Адмирал и планировал свои действия. Соответственно исходя из этих данных и нужно оценивать действия и приказы Зиновия Петровича.

Аватара пользователя
Napoleon72
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 19:24
Откуда: г.Z
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Великая война 1914-1918гг.

Сообщение Napoleon72 » 26 янв 2020, 15:36

Изображение
Броненосцы береговой обороны "Ушаков","Сенявин", "Апраксин". Были вооружены современной артиллерией, но очень плохой выделки. Обладали малой дальностью стрельбы, что считалось достаточным в прибрежных водах Балтийского моря. но никто не прочил им океанского плаванья и эскадренного сражения. Только титаническими трудами офицеров и матросов можно объяснить то , что они дошли до Цусимского пролива.